大家好，这里是广西电视台都市频道正在播出的《读书时分》。《读书时分》栏目（周末版）已经是第二次播出了，这次我们同样请来了几位重量级的嘉宾。我给大家介绍一下：坐在我旁边这位是著名的作家东西老师；东西老师旁边这位是著名作家 文化学者彭匈老师；彭匈老师旁边这位是广西大学中文系教授唐韧老师；唐韧老师旁边这位是我们广西新华书店集团董事长罗红先生，欢迎你！
这些嘉宾我想看过读书时分第一期节目的观众朋友不会陌生，因为上次我们也是请的这几位嘉宾上一次节目我们探讨了为什么要读书。虽然没有一个固定的答案，但是我们通过一个思想的碰撞，电视机前的观众朋友我想看了我们的节目都会若有所思。而这一期我们要探讨的话题是我们该怎么去读书，读什么书。
彭匈：我认为如果读得你会心一笑或者哈哈大笑 ，读得你泪流满面，读的你目瞪口呆，读得你掩卷声嘶，甚至读的你冲天一怒，必然是好作品。因为它触动了你的神经。一个人是喜怒哀乐悲恐惊这几感情 它总是拨动了你一根东西 ，就是好作品。如果说读得没精打采，读得哈欠连天，读得昏昏欲睡，像这种东西语法再好，句句都很正确，这些东西我是不看的。文学角度来讲 我不讲别的，它不是好作品，我就推荐读这些好的作品。
东西：很早的时候我看了一个文章，它说一个人不能做活书橱，就是你读完以后要运用，后来我读书就读得比较谨慎，但是我是没有放弃读书的。简单的来讲我读书有一个基本条件，就是要超出我的智商，如果说这本书的智商在我之下我是不读的。
主持人：那你怎么衡量呢
东西：衡量很简单 拿到手上就知道了，这个它有具体的标准，个具体的标准我是有的：比如说你的文字标准，这是最基本的标准。我一定要选这种文字非常准确的，或者表达得非常独特的这样的书来读。正像刚才彭匈先生所说，如果说句句正确，我为何要去看正确的废话呢。所以说我是不去读这样的书的。你比如说我们看福克纳的小说，我们会发现他写一个人走进一个大宅子，他不知道怎么走，这时候他怎么写呢。他说“我好像是自己在跟踪自己” ，这非常的准确。还有位美国作家两个夫妇因为一起生活得非常长久，他们以至于性格各方面都很相像的时候他怎么描绘，他说他们两个因为生活久了，越来越像 ,于是他们就像一个花生壳里的两个花生仁。这个我看到了。包括我看辛格的小说《傻瓜吉姆佩尔》，他是个智商有问题的人，他回到家之后看到自己妻子的床上睡着个男人，这个时候吉姆马上说了一句话：他说如果我母亲活着的话，她一定会再死一次。这种语言我一看，是我想不出来的，这样的书我肯定要读的。
彭匈：刚才唐老师她问我平常喜欢读外国哪个作家的书。我就可以告诉你我比较喜欢读谁，我比较喜欢读马克吐温的东西，读契柯夫的东西，读莫泊桑、莎士比亚、莫里哀，因为他们的东西比较幽默，比较使我感到快乐，而且促使我思考很多东西，我觉得这样的书是有趣的书。
东西：我读的书一定要丰富我情感的，就是这种情感可能在我生活中体会不到的，或者没有去体会过。比如哀伤也好，忧愁也好，感人也好，那么这种书就非常多。刚才几位先生说的读得泪眼滂沱，读得揪心。我们读《复活》的时候，我们知道这里面有一种非常独特的悔过、忏悔。我们读《罪与罚》的时候我们知道一个罪犯的心理是这样的，他为什么要杀他。我们读《包法利亚夫人》的时候知道一个女人在那个时代的想法，那么这些东西我们其实都没经历过，但是我知道了这么多的人 我好像和他们成为了邻居或者朋友，这对于我来说我面对各种情感的时候我会对比和分析，这对我来说非常有意思。作为一个写作者来说，我是非常愿意去找这样的书来读，而且这几年我也在找好书，而且我也真的这样去找。
罗红：我觉得读书有一个基本目标，这个基本目的是提升自我的价值。人是有价值的，它是通过学习把这些价值提升出来，然后有一个主线，这个主线是什么呢？就是提高自己的知识与能力，这是基本主线。比如说我要读一些休闲的、健身的、娱乐的书可不可以，可以。但是主线我还想是围绕着提升自己的知识与能力来确定。在这个主线下，人的一生可能在不同阶段读书有不同的选择：比如说，少年读书，可能着重在知道他们读启迪心智的书，启迪心智、增长智慧；青年人我倒主张他们读一点增长才干方面的书；中年人应该读一些能够增长学问的书，提升自己的学术水平。老年人，是洞悉人生、总结自己的一生、反思归纳一下，这时候读书恐怕更有选择性，读得更有意思，每个阶段定位是不一样的。
唐韧：我先讲个故事，契柯夫有个小说叫《打赌》，就是一个银行家和一个人打赌，他对那个人说你要是关在屋子里十五年不出来，我输给你200万。然后他们就签约了。签约以后就在银行家的花园里弄了个小屋，那个人就在里面呆着。银行家说：你要什么都行，只要你出来一步就算输。他在小屋里面就只有读书了，他开始要的是什么呢。侦探小说，娱乐的，然后进一步变成了文学书籍，从现代的到古典的，然后就变成了诗歌、戏剧；然后就变成了自然科学，然后就变成数学，逻辑学，最后变成了哲学。这说明什么呢？这说明人类的知识结构是有布局的，它由底层的东西逐渐的往上发展，最后哲学是个最高的抽象。所以像这样一种读书的过程，可能是很多人都经历过的。
东西：我读书我一定要去认知这个世界。比如说我不读《红楼梦》我不知道那个时候的生活，我不读《三国演义》我不知道人之间还有这种斗争的智慧，我不读外国小说我不读《百年孤独》我不知道拉美这个土地是这样的，他们甚至可以把幻想当成现实。那么这是一种认知，在这种认知这个世界之外我主要是读那种认知人的书，我觉得一本好书他是往心里挖掘，例如我们看加缪的《局外人》，看了加缪的《局外人》我们知道一个自己的亲人死掉了，他可以不哭，他完全可以置身于局外。我们看《阿Q正传》的时候，知道我们人类还有点阿Q精神，这种精神胜利法我们本身就有，于是我就觉得我自己都被作者挖出来了，我觉得这样的作品非常吸引人。
彭匈：（对于读什么书）我是把它筛了一下，我认为有三条可以考虑：第一读有益的书；第二 读有趣的书；第三读经典的书。所谓有益的书，就是说这本书对你是有益处的，它的信息、它的观点是促使你进步的，这点很重要。我们看到美国哈佛大学公共图书馆的标志，就是三本书 两本打开向上 一本打开向下。三本书是它的标志，它意思就是书既传播了真理、传播了知识，同时也传播了错误、传播了谬论。所以得要有选择，所以我们觉得要读有益的书。
这个有趣的书呢，这点我是非常看中的。如果说我读的书没有什么趣，他不能吸引我 我是很难坚持读下去。因为世界上的书太多，我不是非得读这本书不可。所以我就非常强调作家的语言、他的表述、他的我文字功夫。因为我经常和朋友说： 如果一本书，或者一篇文章，如果三分钟不能吸引我，我基本就把它扔掉。就像现在拿遥控器看电视一样，这是个很残酷的道具。很多作家为什么他们能吸引我，开始第一页纸就吸引我，他的语言很有特色，一看非常喜欢，那怕他没有说的一个很好的故事，我也能够把他读完。这些作家随便数是一大堆，这些作家你蒙着他们的名字读他们的书，估计可能是这个人的，一看果然是，他们有自己的风格。好比高玉宝，他的错别字很多，他很多字不会写的。太阳的阳他不会写 ，他就画个圈， 编辑懂就帮他写出来 ，他有错字你就帮他改过来 但是你就想不出半夜鸡叫，高玉宝他就想出来。这是古今中外写地主剥削农民最成功的经典，居然想出把鸡的生物钟搞乱这个出来。
第三呢是读经典的书。这个是一个比较便宜的方法、一个捷径。所谓经典就是已经经过淘汰的，中国几百年淘来淘去就淘出来四大名著，有没有第五大，这就很难说了。但是我们除了四大 在外围除了《聊斋》《儒林外史》《镜花缘》这些都还可以看，像这些东西更多的是经过了历史淘汰，前人一层层的筛选，不需要我们再到沙里去淘金。这些东西你去读就节省了很多淘金的时间，这就是第三个——读经典的书。
唐韧：读书就是学挑书的过程 你读得越多你越会挑。你到那卖荔枝的，是大核小核你一拿就知道用眼睛一看，吃的多的人就知道 这是小核 。
主持人：可是现在挑书的难度已经很大了，因为种类多了。像现在网络读物也出来了 包括现在我们一进到书店或者打开网络，发现里面的读物水平是参差不齐好的不好的都在 甄别性就非常重要。
东西：有一个人曾经提过一个建议，你在选书的时候千万不要去看那个媒体是怎么吹的，也不要轻信别人登的广告，或者看那些被金钱收买的评论家写出来的评论。实际上你要相信一个口口相传的事实。我觉得读书你要狡猾一点的话，你就让你的朋友先在前面牺牲一下。然后你再问他最近读到什么好书了，他告诉你这个书好，可能就准确了。但是经典著作不需要这样，唐老师说经典著作就是50年不倒的书，这种不需要去证明了。但是后来的新书确实需要口口相传，需要朋友的推荐 ，需要一些懂得读书的人的推荐。
罗红：我觉得有几个字可以考虑：第一是杂读。读书选择我觉得有两个标准。第一是读喜欢的书。第二是读需要的书。喜欢主要是个人喜欢；需要有两个需要：一个是个人需要，一个是社会需要。只有你杂读、多读之后你才能知道哪些书是你喜欢的，哪些书是你需要的或者是社会需要的。
相对应的就是要选读。我们要选读一些好东西，我们不能泛泛而读，读了一辈子都没有什么心得体会，没有太多的提高，就是目标不明确。这是我想讲的杂读和选读。
第二个我觉得是泛读和精读的东西。 我的读书方法可能和彭匈有点区别，我比较少的拿起一本书就从头看到尾 这样可能会浪费我很多时间。我看书经常是随手翻翻，有没有细节，有没有精彩的片段。这本书我喜欢，我才读下去。这样我能节约很多时间 我才能选择。
其次是精读。精读一些书对提高个人的知识能力实在是太有用了，比如说经典著作 不读这些著作我觉得很难把自己放倒一个很高的修养平台上。
第三个我觉得读书要强调微观与宏观的关系。微观就是这本书的章节细节里有没有创新的东西，有没有精彩的东西，有没有前人未到的东西是否有新的发现。进入微观领域的时候我强调我读的书一定要有这些我才读，没有这些我是不读的。
第二个是宏观。宏观就是读完书之后一定要对这本书进行概括 ，如果不能对这本书的内容进行概括，不能抽象的话，那这本书我们是会很快把他的内容给忘掉。
主持人：好了在节目的最后我们感谢四位嘉宾来到节目现场，和我们分享读书的快乐。那么我们还想引用东西老师所说的那句话：人生不仅需要长度 而且还需要宽度。我们希望读书时分这个桥梁能个把我们和电视机前的观众朋友凝聚在一起，一起分享读书的快乐、乐趣。好了，观众朋友，感谢大家的收看，再见。